Главная » 2010 » Сентябрь » 3 » Архангельск. Россия. Свобода и Общество. Общественное мнение
17:49
Архангельск. Россия. Свобода и Общество. Общественное мнение
Свобода внутри нас
Нет. Мне лично, хотелось бы отметить, что именно ЛИЧНО, что я не представляю чьих-либо интересов, не выступаю от чьего-либо имени, не безразлично, что происходит в моей стране...
С Уважением, Аристарх...
Общественный сайт Архангельской области.ОСА - АрхСвобода
Мне лично НЕ нравится существующее положение дел. Мне НЕ нравится существующая власть. Я хотел бы изменений, и я готов активно принимать участие в том, что называется "поднять страну с колен". Но.. но..
Взгляд в прошлое - и что мы видим? "Демократические силы" в этой стране активно поддерживались с запада, целью этой поддержки было и есть, как нетрудно догадаться, вовсе не становление демократического государства, цель - контроль над этим государством, над великой державой, которую никто не смог завоевать, над огромными запасами и богатствами, которые у нас есть.
Если говорить по-русски, доступным языком, то получится: "Большинство "демократически направленных" политиков и политических движений в России финансируются из США, Западной Европы, Израиля, и являются, по сути, идеологическими диверсантами, агентами влияния, отрабатывают гонорары Западных спонсоров, целью которых является контроль над ТЕРРИТОРИЕЙ РОССИИ, с целью эксплуатации этой территории, получения доступа к недрам, прежде всего".
Собственно, любая власть - есть всего лишь контроль и эксплуатация. А "наша" она "или "не наша" - это только вопрос отношения.
Оно понятно "враг моего врага - мой друг", и если нам предлагается помощь, что б свалить этого врага, вроде, как и отказываться не след, любая помощь важна. НО.. опять же НО! Огромное, постоянное НО!...
Безвозмездно оказывать помощь не станет никто, и посему, если мы вступаем в сговор с внешними врагами, чтоб победить внутренних - мы еще большие предатели, чем те, кого хотим извести. Ибо платить за "помощь" придется все равно народу, от имени которого и пытается вести свой диалог "демократическая общественность". Этим и заняты большинство наших дерьмократов - продают и страну, и народ, ни больше, ни меньше.
Опять же, взгляд в историю. Путин, будучи президентом, призвал к "конструктивному диалогу с властью". На его призыв откликнулись КПРФ, ЛДПР - они и получили статус партий "системных" - сторговались. "Демократы" разглагольствовали, подвывали, ничего конкретного предложить не смогли, равно, как и цели свои скрыть, закамуфлировать. Торговаться было нечем, а властные структуры и личности, отчетливо понимали кто перед ними, не особенно и сомневались в действиях своих - ДАВИТЬ! Да. Давить этих гнид нужно всеми доступными средствами.
И опять "НО", большое и постоянное - оказалось, что в стране вообще никто больше не в состоянии хоть как то внятно изъяснить точку зрения НАРОДА, его беды, его потребности.
И отстаивать интересы - тоже некому. Борьба с диверсантами в сочетании с полной неспособностью народных масс сформулировать хоть какую-то концепцию единения, превратилась в "подавление свобод". И как ни крути - свободу действительно давят.
Откуда такие чудеса, скажите мне? Как так случилось?
Давят балаболов - и правильно давят. Потому как свобода, это не вседозволенность, и если ты произнес какие-либо слова - будь готов, что за них придется отвечать.
Однако, власть заигралась, и давит уже опираясь не на закон, а просто по звонку, по устному приказу, в нарушение конституции, УК РФ и
Всеобщей декларацией прав человека ООН. Но в себя привести эту власть некому - противовеса нет, причем это естественное явление, поскольку единственным противовесом были и есть именно "демократы" и "борцы за права человека", которых просто необходимо давить, и давят.
И что ж в итоге?
Свобод нет.
Кто виноват?
Путин? Медведев?
Отнюдь.
Уверяю вас, граждане-сограждане, ни тому, ни другому и в голову не приходило ничего подобного, и даже вполне возможно и тот и другой были когда-то нормальными, честными людьми. НО! Негодяями не рождаются - ими становятся. И.. "свято место пусто не бывает".
Давайте посмотрим, чем заняты "политические партии", независимо от того, "системные" они или нет.
Сбор голосов, акции протеста, митинги, забастовки, работа в печатных и интернет СМИ, сбор пожертвований.
Что это все - борьба? Нет, граждане - это, пустой звук. ПИАР. Такой же совершенно, как пиар, так ненавидимой всеми педросовской власти, обратная его сторона. "Мы собрали 5000 человек!" - кричат лидеры "оппозиции". Кому кричат? И что с того, что вы их собрали? Научили вы их чему-нибудь? Дали им, что-то реальное - знания например? В лучшем случае - навоз в уши и бумажка-прокламация в руки.
Не "собрали", а "заманили", "привлекли". Это большая разница. А вот в таких вот формулировках и кроется основное зло.
Подмена понятий в этой, так называемой "борьбе" и есть основная беда. "..стыдно и позорно даже обсуждать вопрос о том, кто помогает правозащитному движению в России. Разве защищать права людей - преступно? Разве помогать людям, борющимся с диктаторами и полицейщиной - это не долг каждого честного и порядочного человека, вне зависимости от того где он живет?" - пишет Виктор С. в одном из постов.
Да не преступно, господи, кто ж против? НО.. опять оно, большое НО! Мы должны смотреть на ПРИРОДУ явления, а она такова, что "каждая палка о двух концах".
Другими словами, то, что выглядит как вполне себе благое деяние, в преступных руках, или при неграмотном использовании принесет больше вреда, чем пользы.
Прежде, чем прилагать усилие, нужно понять, насколько это будет эффективно, насколько польза от действия, будет более весома, чем вред.
И каков эффект от "движения"?
1. Правоохранители сатанеют. 2. Демонстранты сатанеют. 3. Власть все больше отгораживается. 4. Народ все больше негодует.
Свободы прибавилось оттого, что кто-то прорвался на площадь? Лужков марш геев с той же неуклонностью запрещает, однако такого резонанса не вызывает сие. Где благо, к которому внутренне стремится каждый нормальный человек? Да нет его.
Ни блага, ни свобод, ни вообще ничего. Большой надутый мыльный пузырь, чуть поменьше, чему существующая власть и режим, но такой же ПУЗЫРЬ.
Проблема в том, что СВОБОДА - она ВНУТРИ человека. И для того, что б свободы в этом ГОСУДАРСТВЕ было больше, нужно только одно - научить людей МЫСЛИТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ.
Для этого не нужны митинги, не нужны акции, погромы, и вой в СМИ.
СВОБОДНОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО - это сообщество свободных людей, а не общество, где заранее прописанные "свободы" закреплены конституцией.
НИКТО не может ДАТЬ свободу, ее можно только ОБРЕСТИ.
НИКТО и НИКОГДА не сможет заставить свободного человека делать что-либо, против его убеждений и совести.
В ЭТОМ СИЛА! В ЭТОМ ПРАВДА!
Митинги за свободу - это собрание РАБОВ против хозяина.
До тех пор, пока раб ПРИНИМАЕТ необходимость иметь хозяина - он толкается в толпе таких же рабов на площадях, считая это свободой.
Это не свобода жить, не свобода выбора, не свобода волеизъявления, это - СВОБОДА РОПТАТЬ, и именно этой свободой торгуют оптом и в розницу на площадях."
Виктор, вы даже не стесняетесь ОТКРЫТО лгать и передергивать. Например фраза: "Опять же, взгляд в историю. Путин, будучи президентом, призвал к «конструктивному диалогу с властью». На его призыв откликнулись КПРФ, ЛДПР – они и получили статус партий «системных» - сторговались. " . Звучит именно так, как звучит, но убрав из нее последнее слово - "СТОРГОВАЛИСЬ" , в котором и содержится ПРЯМАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧАСТНИКОВ, вы повернули смысл сказанного на 180 градусов. И на кавычки я б тоже иногда рекомендовал обращать внимание, образованный Вы наш. Это не я провокатор - Вы, любезный. Вам все в тезисах подавай, что б на митинге шпарить можно было. Если Вам непонятен смысл сказанного, попробую сформулировать в коротких фразах, дабы Вам не утруждать свой, перегруженгный борьбою мозг.
1. Я против существующей власти и режима. 2. Приход нынешнего режима к власти обусловлен был ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ реально оппозиционных и демократических сил и винить в этом сам режим глупо. 3. Борьба, на которую поднимают "демократы" и "правозащитники" приводит только к дальнейшей борьбе - результатов НЕТ.
Если уж вести диалог, то не стоит использовать "грязные методы", любезный. Не стоит вырывать слова и фразы из контекста и пытаться подменить смысл как самой статьи, так и идей в ней высказываемых. Про "идейность " приходящих на подобные мероприятия людей можете даже не говорить. Этих людей с одной стороны обманывает существующая власть, а с другой ВЫ, ни больше ни меньше. Вас интересует РЕВОЛЮЦИОННАЯ БОРЬБА, а не стремление к независимому мышлению, которое и рождает свободу.
И последнее. Я живу в этой стране, я гражданин этой страны. Я высказываю свое мнение открыто, и готов вести диалог с любым адекватным человеком, не взирая на его политические или религиозные взгляды. И я привык в первую очередь УВАЖАТЬ собеседника. Ваши же попытки спровоцировать, оскорбить, подтасовать факты - просто смешны. Дабы еще четче обрисовать свою позицию, я уже размещал здесь информацию к размышлению,. размещу еще раз:
В России 760 000!!! благотворительных организаций и фондов и 5 000 000 !!!! беспризорников.
В в такой организации как "Мурзики" - 100 человек и они ФАКТИЧЕСКИ, САМОСТОЯТЕЛЬНО - поддерживают 110!!! Детских домов.
Этот пример ярко показывает, что если человек (или группа людей) желает изменений к лучшему - они ДЕЛАЮТ, а не призывают. Вот призывами и занимаются 760 000 благотворительных организаций - они и существуют на те деньги, что доят под предлогом "благих дел". Именно к этой категории людей, я отношу и ВАС Виктор С. "Кто хочет - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Вся остальная словесная ахинея разведена Аристархом для того, чтобы не так противно было жить. . В глубине души никому не хочется себя презирать, даже если ты полицейский сексот. Вот и нагромоздил он дурацких, бессмысленных конструкций, типа "научить людей МЫСЛИТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ". Ему, дурилке картонной, и невдомек, что НАУЧИТЬ этому не возможно, можно только индивидуально НАУЧИТЬСЯ, вернее ЗАХОТЕТЬ И СТАТЬ внутренне свободным. И ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО тысячи простых людей по всей России каждый месяц сознательно идут на митинги, чтобы под дубинками ОМОНа выразить свое презрение полицейскому государству и заявить ему : МЫ ВАС НЕ БОИМСЯ, МЫ ВАС НЕНАВИДИМ !". Преодоление страха делает человека свободым. А государство становится демократическим только тогда, когда временно нанятая нами власть БОИТСЯ организованного гражданского общества, то есть свободных людей. Я, конечно, утрирую, но смысл думаю понятен. Наиболее точным в этой ситуации будет знаменитый девиз легендарной Партии социалистов-революционеров, первой и единственной в дореволюционной России демократической партии ( кадеты были все-же либерал-консерваторами):
" В БОРЬБЕ ОБРЕТЕШЬ ТЫ ПРАВО СВОЕ !"
А тебе,несчастный Аристарх,надо еще много учиться и много читать, если ты не просто платный провокатор, но еще и исренне заблуждающийся из-за невежества человек, к тому же одурманеный путинской пропагандой. Ведь, если бы ты в свое время читал подлинную историю нашей страны в ХХ веке, а также антиутопии Оруэлла, "Москву- 2024" Войновича, другие антитоталитарные книги, тебя бы невозможно было завербовать через программу "Время" на дурацкие гэбэшные дешевки про "Западных спонсоров, целью которых является контроль над ТЕРРИТОРИЕЙ РОССИИ, с целью эксплуатации этой территории, получения доступа к недрам, прежде всего". А администратору сайта еще раз советую точнее определиться с редакционной политикой, чтоб было понятно ДЛЯ КОГО и НА КОГО работает искренне уважаемая мною "Архсвобода".
Всю вышеизложенную подлую клевету, Аристарх, ТЫ ЛИЧНО рано или поздно вынужден будешь доказывать при непосредственной встрече со своими оппонентами лицом к лицу. Не хотелось бы прибегать к блатной лексике, но в данном случае именно эта крылатая фраза наиболее точно отражает мою мысль : "За базар надо отвечать". Имеются ввиду, конечно, сугубо полемические дискуссии, и никакие другие. Да, Аристарх, впрочем, и сам согласен с этим, отмечая в своей дурно пахнущей писульке : =="если ты произнес какие-либо слова - будь готов, что за них придется отвечать."==
Теперь послушаем, что ты думаешь о путинском полицейском режиме силовиков.
=="Путин, будучи президентом, призвал к "конструктивному диалогу с властью". На его призыв откликнулись КПРФ, ЛДПР - они и получили статус партий "системных" ==
== "властные структуры и личности, отчетливо понимали кто перед ними, не особенно и сомневались в действиях своих - ДАВИТЬ!"
== "Свобод нет.Кто виноват ? Путин? Медведев? Отнюдь. Уверяю вас, граждане-сограждане, ни тому, ни другому и в голову не приходило ничего подобного, и даже вполне возможно и тот и другой были когда-то нормальными, честными людьми. "==
Ну, а теперь, оценим ЛИЧНОЕ отношение к оппозиции "нейтрального" провокатора Аристарха , изо всех сил маскирующегося под "независмого философа", стоящего над схваткой .
==" Да. Давить этих гнид нужно всеми доступными средствами."==
== "Давят балаболов - и правильно давят. Потому как свобода, это не вседозволенность"==
=="единственным противовесом были и есть именно "демократы" и "борцы за права человека", которых просто необходимо давить, и давят."==
Вся суть подлой натуры Аристарха - в последних откровениях. Натуральный Унтерпришибеев на словах ( из-за угла, изподтишка подстрекающий ментов - "давить, держать и не пущать"), малообразованный демагог на деле. И это тоже ему зачтется. В будущей карьере.
Из всей внешне глубокомысленной, наукообразной, а по существу бессмысленной, пустой и бредовой писанины Аристарха, я согласен только с одним его утверждением :
"Негодяями не рождаются - ими становятся."
Что верно, то верно... Прости, Аристарх, но из чувства эстетической брезгливости я больше не могу называть тебя на Вы.Дело тут не в эмоциях, просто не могу себя заставить. Поэтому : как ты, недоучившийся, судя по всему,маргинал, нахватавшийся вершков на поверхности общественных дискуссий, как ты смеешь легко и походя рассуждать о вопросах, уже не раз приводивших наше Отечество к катастрофам с миллиоными жертвами ? Как ты, запутавшийся в трех соснах псевдофилософских разглагольствований, позволяешь себе бросать кощунствнные и абсолютно голословные обвинения в адрес людей, которым ты, карлик, в подметки не годишься ? Для начала следует рассортировать твою дилантскую мешанину из подслушанных слов, затертых казенных штампов, чужой демагогии и гэбешной пропаганды. Это надо сделать для того, чтобы вычленить суть твоих ИСТИННЫХ взглядов, прикрываемых горой словесной шелухи и пустопорожними "красивостями".
Вот что ты пишешь о демократической оппозиции.
=="демократические силы" в этой стране активно поддерживались с запада, целью этой поддержки было и есть, как нетрудно догадаться, вовсе не становление демократического государства, цель - контроль над этим государством, над великой державой, которую никто не смог завоевать, над огромными запасами и богатствами, которые у нас есть."==
=="большинство "демократически направленных" политиков и политических движений в России финансируются из США, Западной Европы, Израиля, и являются, по сути, идеологическими диверсантами, агентами влияния, отрабатывают гонорары Западных спонсоров, целью которых является контроль над ТЕРРИТОРИЕЙ РОССИИ, с целью эксплуатации этой территории, получения доступа к недрам, прежде всего"==
=== " если мы вступаем в сговор с внешними врагами, чтоб победить внутренних - мы еще большие предатели, чем те, кого хотим извести. Ибо платить за "помощь" придется все равно народу, от имени которого и пытается вести свой диалог "демократическая общественность". Этим и заняты большинство наших дерьмократов - продают и страну, и народ, ни больше, ни меньше."==
== " Борьба с диверсантами в сочетании с полной неспособностью народных масс сформулировать хоть какую-то концепцию единения, превратилась в "подавление свобод".==
=="Сбор голосов, акции протеста, митинги, забастовки, работа в печатных и интернет СМИ, сбор пожертвований. Что это все - борьба? Нет, граждане - это, пустой звук. ПИАР. "==
=="Мы собрали 5000 человек!" - кричат лидеры "оппозиции". Кому кричат? И что с того, что вы их собрали? Научили вы их чему-нибудь? Дали им, что-то реальное - знания например?"==
"Что касается грани, между свободой и анархией..." Еще более противоречивая фраза, ибо эти термины описывают разное, но второе не отменяет первое. Лично свободным можно быть и при тоталитарной монархии. Тут никакой грани нет. Комментируя "действующее законодательство" вы правы. Закон уже не "круглый стол", а более замысловатая конструкция.
"А вот результаты узреть - так это вполне возможно, и даже очень просто. Достаточно затащить хоть одного человека вместо митинга, на уборку территории у дома - результат налицо." Короче, с себя начинать надо..) Согласен.
"И не в силах человека сделать лучше для всех, но сделать лучше для тех, кто этого действительно хочет - вполне подъемный груз." Возвращаемся к идее коммуны..)
2 Евгений. очень точные и корректные замечания. Что касается грани, между свободой и анархией, то в качестве инструмента, на мой взгляд, неплохо б опираться на элементарный здравый смысл, чего нынешние политики и законотворцы, а равно и последователи всевозможных демократических (и не только) идей, делать упорно не желают. Юридическое же обоснование составляет еще большие затруднения, ибо по сложности сравнимо с математическим описанием существоания души, например. Однако при всех условиях, говорить о свободе слова в обществе, где защитники этой самой свободы апеллируют к администрации с призывом "Заткните этого провокатора!", по меньшей мере, преждевременно. Сегодня поборники свободы обращаются к администрации, дабы не слышать неугодных речей, завтра, придя к власти, они начнут посылать на неугодных ОМОН, что несомненно указывает на то, что с нынешней властью, такие индивиды из одного теста, из одного замеса, просто не у дел.
А вот результаты узреть - так это вполне возможно, и даже очень просто. Достаточно затащить хоть одного человека вместо митинга, на уборку территории у дома - результат налицо. Чистота, порядок, и что характерно - михальчук с путиным не при чем))) Реки полноводными становятся не по велению свыше, а оттого, что в них вливаются множество мелких ручейков. Глобальные проблемы исчезнут, или станут просто незначительными, если люди начнут больше времени и внимания уделять делам более прозаическим, каждодневным. Только вот стада не нужно, нужно убедить человека сделать выбор. Хотя бы одного. Это конечно же, взгляд идеалистический, утопия. Однако, поколения сменяют друг друга, а борьба не прекращается и жизнь не становится лучше. И не в силах человека сделать лучше для всех, но сделать лучше для тех, кто этого действительно хочет - вполне подъемный груз.
"СВОБОДНОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО - это сообщество свободных людей, а не общество, где заранее прописанные "свободы" закреплены конституцией" Оч. противоречивая фраза! Свободное демократическое общество это когда исполняется воля большинства. А "сообщество свободных людей" это анархическая коммуна, и индивидуальная свобода в ней не может угнетаться большинством. Так что вы бы определились что лично вам ближе прежде чем такое писать. Ну и минимум законов (прописных прав и свобод) необходим в любом случае. Иначе власть оч. легко узурпировать.
"НИКТО и НИКОГДА не сможет заставить свободного человека делать что-либо, против его убеждений и совести." К сожалению оказать давление можно на любого, в том числе и внутренне свободного человека!( +российское законодательство к этому располагает.
"НИКТО не может ДАТЬ свободу, ее можно только ОБРЕСТИ" Дать (декларировать) можно! А вот обрести, это да, только САМ.
"Митинги за свободу - это собрание РАБОВ против хозяина." По сути да. К сожалению в обществе сложился стереотип, что если шуму (читай митингов и пр.) нет, то все всех устраивает и власть имущие начинают борзеть и закручивать гайки еще сильнее.
"И для того, что б свободы в этом ГОСУДАРСТВЕ было больше, нужно только одно - научить людей МЫСЛИТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СВОБОДНЫМИ. (Для этого не нужны митинги, не нужны акции, погромы, и вой в СМИ.)" На закуску вопрос. Как это сделать чтобы увидеть результаты еще при жизни?