10 Аристарх
к сожалению, утверждая что в РФ не умеют и не хотят работать, и не радеют за дело ВЫ не совсем правы. не умеют и не хотят и не желают возможно отнести к людям, которые уже зашли в депрессовую стадию, которые разуверились во всем. Могу судить только по себе в данном споре, как и Вы, вероятно. Вы ,как подрядчик или заказчик все же должны контролировать качество работ, хоть за собственными рабочими, хоть за подрядчиками, все же наш менталитет еще никуда не делся. за время моей работы в строительстве замечена странная закономерность. Заказчик только тогда начинает контролировать стоимость работ и качество выполнения,если это касается только его личного кабинета. все остальное - не совсем старательно. нанимается такой технадзор, если есть, что инженеры не выходят на объект, либо так технадзор оплачивает, что на бензин больше затрачено будет. уверяю Вас есть инженеры, которые могут и умеют работать, которые болеют за свое дело, но они как правило, мешают именно этим своему же работодателю, что поражает. мои знакомые рабочие при отделочные работах ловят миллиметры, чтобы шов был минимальный и дверной блок был без перекосов даже в миллиметры. все совсем не так плохо как Вам кажется, просто надо нас уважать и мы сделаем многое

8 Bobr (писал) Вам очень не хочется платить ( что увеличивает и стоимость Ваших работ на рынке и уменьшает Ваш личный приработок), поэтому Вы будете не то что признавать мою правоту".

Дорогой вы мой человек. Кабы речь шла о "личном приработке" - вопросов нет. Но мне лично , из своего кармана, только за прошлый год пришлось выложить миллион русских рублей из за некачественно выполненных работ. Этот миллион выплачен работягам, которые клянутся и божатся каждый день, что сделали все в лучшем виде, а по факту гонят такую шнягу, что и слов не подобрать, а после приходится платить еще раз, что б другой кто то переделывал, однако и переделка качеством ничуть не лучше. С полной ответственностью могу сказать, что в РФ элементарно НЕ УМЕЮТ И НЕ ЖЕЛАЮТ РАБОТАТЬ, не радеют за результат своего труда - актик подмахнул, а дальше хоть трава не расти и не зависит нисколько качество от того, 50 тысяч человек получает в месяц или 10. Если б я сам своими руками не делал ничего в своей жизни, я б и не говорил ничего подобного. Своим работягам ЛИЧНО показывал как делать быстро и качественно. Но уних простое объяснение : "Дак конечно ! Вы четверть века тренировались-работали, а мы всего пару лет!".... А по сути говорят: "Да не хотим ничего делать и учиться, и даже пробовать не желаем! НАМ БЫ ЗАРПЛАТУ ПОБОЛЬШЕ И ПОМЕНЬШЕ РАБОТАТЬ!"

7 Аристарх
в догонку. я прекрасно знаю как считается смета на СМР, из чего состоит и что в результате выплачивается работникам.да накладные Минрегион рассчитал смешные, но зпл АрхРЦЦС дает приличные (это я о забитых гвоздях)

7 Аристарх
я инженер. и все что рассказано пережито лично. еще раз говорю, что экономия на людских ресурсах и не уважение ведет к плачевным результатам для самого предпринимателя. Вы уже добились того, что квалифицированные кадры уезжают, так будет и дальше. для вас останутся только начинающие и евротаджики, такие , например, что выложили тротуарную плитку у высотки. брак в работе виден был еще на не сданной в эксплуатацию. приличный заказчик должен был потребовать переделать ее сразу, но у него, вероятно, есть еще шанс в гарантийный срок проснуться. выполнение некачественно выполненных работ - убыток предпринимателю.
я Вас могу понять, Вам очень не хочется платить ( что увеличивает и стоимость Ваших работ на рынке и уменьшает Ваш личный приработок), поэтому Вы будете не то что признавать мою правоту, Выбудете, что бы даже не допустить лично для себя саму мысль о моей правоте, посмеиваться. Но, пожалуйста, для себя лично, подумайте и признайте мою правоту. этого можно не говорить, чтобы другие не узнали. сам с собой один на один. никто не увидит и никто не услышит.

4 Bobr, мне кажется тут логика наоборот получается)) Человек работает, например, плотником. Ну, утрирую, конечно, скажем, забить гвоздь стоит рубль. Человек забил в месяц 10 000 гвоздей и ему заплатили 10 000 рублей. А он говорит: "Да как же я проживу на такие деньги?! Мне ж детей кормить! Мне ж их в садик нужно! Мне ведь жену одеть надо!" - он хочет не 10 тыр - хочет 20 (это пока). Нормальный вывод - или заколачивать в два раза больше гвоздей, или осваивать новые способы заработка. Но человек не хочет. Он орет что учился забивать гвозди и именно за это ему просто обязаны платить достойную зарплату. Есть третий вариант - установить стоимость за гвоздь уже в 2 рубля. Тогда и зарплата будет соответствовать, казалось бы... Однако ж клиентов, желающих платить по 2 рубля вместо одного, будет в 4 раза меньше и в итоге зарплата уменьшится вдвое... мдя...
Когда то были такие формы: инициатива на местах, рационализаторское предложение и проч. Понятное дело, что зачастую это было простой спекуляцией, однако без этой самой инициативы не случится никогда и ничего. И инициатива не в том, что б выкручивать руки работодателю, а в том, что б научиться работать лучше, эффективнее, а работодателю нужно уметь доказать необходимость тех или иных преобразований...мдя..

А отсос наличных у населения из-за высоких цен? По себе знаю, чтобы дети имели отдельное жилье, мы готовы отдать все гробовые, взять кредиты под супер проценты, а потом молчим в тряпочку и ждем, когда повысят пенсию на 600-800 рублей, не дай бог, чтобы сократили на работе молодых. И мы пойдем на улице протестовать, чтобы спустить с небес на землю ВВП ? Да мы по улице вечером ходить боимся, тем более при супер зарплате полицменов, которые за такие деньги рот порвут, а не только бутылку в зад засунет !

Что ж ты будешь делать то а - у русских производительность труда низкая, а тут ещё Рогатых привёз в Архангельск таджиков на стройки и узбеков на ПАЗики. Ай-ай, вот щас производительность труда то возрастёт...

3 Аристарх
не соглашусь с Вами в той части, что предприниматели сами и роют себе могилу недооценивая труд работника. поясню что имею в виду. У нас в городе почему то решили,что средняя зпл равно 15000 руб. работник, что инженер, что рабочий получая такую зпл не сможет, как ни крути, прокормиться сам и прокормить семью, следовательно начинает искать еще одну работу. устает? правильно, поэтому начинает хуже работать на первой. второй предприниматель считает так, раз ты работаешь у меня не на полный рабочий день , то и 15000 я тебе платить не буду. платит, допустим, половину и те черными. работник начинает искать работу на выходные. выматывается, чтобы прокормить семью, отдать ребенка в детсад (там тоже взятки), вылечить ребенка - все дети болеют (в бесплатной поликлинике только угробить деточку) так как предприниматель работать никогда не будет. к 55 годам доползает до пенсии выжат полностью. а тут еще и твердят что надо возраст увеличить. вот работник и думает, господа предприниматели, сколько денег - столько и песен. будете платить - буду работать как вы и не ожидали, будете притворяться что платите - буду бамбук курить.

2 ФИН. Ну не стоит одного виновного искать - нет корня зла)))

Что до производительности - в россии не хотят и не умеют работать, независимо от того, с лопатою человек трудится, или в костюмчике у компа. те, кто хочет и умеет - делают это независимо от того, платят им или нет. Это энтузиасты, патриоты, просто люди, которым хочется гордиться выполненной работой.

Что до стоимости принадлежащей государству земли - так она давно уж в частных руках... мдя...

Аристарху-1) Ну какой пункт 7 объективный. Наша техника на строительстве состоит в основном из российских машин с низким кпд или из списанных машин Европы и Японии. Далее, на производительность труда влияет и численность чиновников, т.е.один с сошкой, а семеро с лошкой. Что, чиновников нельзя сократить, это как раз от Путина зависит. Считаю, что в первую очередь снижение стоимости строительства зависит в первую очередь от руководства страны: убрать коррупцию,сократить чиновников, принудить ( как, это ваши проблемы) собственников строительных компаний к замене строительной технике (т.е. закупить высокопроизводительную технику, а не сто новых лопат и сто таджиков). А по стоимости земли, которая принадлежит государству, государство стоимость и задирает. НЕ МОЖЕТЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА, НЕХЕР ИДТИ В РУКОВОДСТВО ТАКОЙ СТРАНЫ ! А оправдание высокой стоимости строительства может придумать и первоклассник !